关心则乱《知否》：不“魔改”，《星汉灿烂》打了个样儿！

　　“萧元漪这真的是亲妈吗？”

　　“呜呜呜，少商和阿垚还是退婚了，我的直球奶狗呜呜呜……”

　　“骅县也太燃了吧！我都想上战场了！”

　　近日，由费振翔执导，吴磊、赵露思领衔主演，郭涛、曾黎特邀领衔主演的古装家族群像剧《星汉灿烂·月升沧海》在腾讯视频热播，开播第10天播放量破2.3亿，牵动了无数观众的心。该剧改编自关心则乱的小说《星汉灿烂，幸甚至哉》，讲述了背负沉重身世的少年将军凌不疑，与父母长期征战在外的“留守少女”程少商在无数次考验中互相治愈、相伴成长，坚守内心正义，携手化解家国危机的故事。

　　剧中不只有情情爱爱和打打杀杀，原生家庭、母女关系等问题的展现加强了生活的代入感，增加了剧情的厚度，丰富鲜活的群像更是让人笑出扁桃体，哭出鼻涕泡，甚至出现了心疼女主的“互联网嫋妈”群体，看到好吃的都想带给嫋嫋（女主小名）吃。读者也反映看见很多原著的“名台词”与“名场面”，体会到了“原汁原味”的感觉。为什么原著小说和影视改编可以打出这么好的配合？不“魔改”在哪些方面给古装剧“打了个样儿”？中国作家网邀请了关心则乱，来和我们聊聊原著和改编的那些故事。

　　[align=center][b]人间清醒女一号[/b][/align]

　　[b]虞婧：[/b]2019年我邀请您做过《知否？知否？应是绿肥红瘦》的访谈，很高兴再次看到您的作品改编剧爆火，并且有机会能再邀请您来聊聊。您是哪年写的《星汉灿烂，幸甚至哉》，当时为什么想写这样一本书，取了这个书名？

　　[b]关心则乱：[/b]我是2018年写的《星汉》。和《知否》一样，我喜欢用一种愿景来给小说取名。《知否》这句词描述的是李清照某日醉酒后微醒时问侍女的情形。当时的李清照正处于她人生最美好的时候，国泰民安，健康富足，还有恩爱的丈夫和理解、欣赏她的亲朋好友。她不需要侍奉公婆，不需要汲汲营营，所以才能在宿醉后睡到日上三竿，慵懒地问侍女海棠依旧否。而这，恐怕也是所有古代女子梦寐以求的生活形态。

　　《星汉》也是这样，文中的男女主都被自己的原生家庭深深影响，前者是血海深仇，后者是童年伤害，虽然天大地大，但他们其实都被困住了。幸运的是，到了故事最后他们都走出过去，迎来了像灿烂星空一样宏阔自在的人生，而他们在经受了一系列磨难之后，也发现，能够生在这样一个太平盛世，遇见彼此，是人生最幸运的事。

　　[b]虞婧：[/b]我本人很喜欢女主的设定，不仅有女性的独立和反抗意识，投射到现在其实也表现了“留守儿童”，还有点被“重男轻女”的孩子是怎么为自己的生存和发展努力的。我相信应该有很大一部分观众能在她身上看到自己。程少商的台词让人极度舒适，终于有人能说说这些“不被看见”的孩子的心理了。您最初在考虑人物角色的时候有做过特别的考虑吗？

　　[b]关心则乱：[/b]其实留守儿童只是一个具象体现，有相当一部分孩子，即便父母没有外出务工，一样没有受到足够的关怀和照顾，他们其实也是某种意义上的“留守儿童”。这些童年受到忽视甚至伤害的孩子，在长大后往往需要用数倍的力气才能治愈自己。

　　在《星汉》故事中，女主和男一男二都是童年受到过伤害的孩子，于是在他们长大后，看起来光鲜亮丽的外表下都是有所缺憾的内心。他们或是不懂爱，或是不懂怎样去爱，还有一个当爱来临时都不知道自己遇到了爱情，由此引出了一系列可笑又可悲的故事，更能引人深思。

　　[b]虞婧：[/b]我感觉《星汉》的女主其实比《知否》的明兰突破性要更强，明兰还是有一些祖母的教导的，前半段也很隐忍，属于“扮猪吃老虎”。少商干脆连教育自己的人也没有，自己一路碰，横冲直撞，更有张力。在女主设定上，为什么有了这样的一个转变？

　　[b]关心则乱：[/b]算是一个突破吧，我不喜欢一直写一种人设，总要有所转变吧，以后说不定会写个老实巴交的女孩子作为主角，女性角色本身就是多元丰富的。

　　[b]虞婧：[/b]我最喜欢这部作品的点是“平等”，无论是老幼、君臣、男女还是师友，如果遇到不公平都是可以“怼”的，甚至“教训”。这种反抗不让人觉得有戾气，害怕，反而很“爽”，撕破“虚伪”，珍视真情大义的感觉。您觉得是这样吗？

　　[b]关心则乱：[/b]没有这么夸张，古代封建社会是等级社会，女主本质上是因为也处于上层社会，所以才能一定程度地跟别人互怼，更重要的是她未被“成规”教化。但我的初衷的确是想描绘一个充满热血和理想，像天空一样高洁明亮的故事背景。

　　[b]虞婧：[/b]我还是挺欣赏的，置换到现在也很“燃”。女主怼天怼地怼亲妈，怼世家公子女娘，怼大环境的成见和不公，讨论所谓大局观的“公平”到底是公正还是偏心。现实中比起直接表达自己的不舒适，女孩子似乎更容易过度反省。我会代入进去，就是今天我们可以突破父母爱的束缚，做自己的选择，在职场中可以就事论事不受委屈，可以不被固有的价值观绑缚，敢于创新和实践。

　　[b]关心则乱：[/b]时代一直在变，网上不是开玩笑说，80后员工老实巴交，90员工摸鱼摆烂，00后员工则是“整顿职场”。如果遇到不好的老板，不管甜言激励还是恶言威胁，不该加班就不加班，如果有越界侵犯或职场PUA，一定用法律铁拳让他“深受教诲”。一方面是现在的年轻人物质基础比之前几代强，不至于“一日不干，全家(E)死”，另一方面是他们看得开，婚姻是“牢笼”，房贷是“徒刑”，哪个“陷阱”都不踏进去，就不会惧怕丢工作，反而敢于“教训”老板。

　　对于这种与以往不同的看法，一方面我很欣赏这种年轻而刚烈的气质，一方面又希望这种气质的形成不是因为对现实无力的“认命”，而是真的出于本心，愿与不正当的职场习俗作斗争，捍卫普通人的正当权利。

　　[align=center][b]拒绝贴标签，全无“纸片人”[/b][/align]

　　[b]虞婧：[/b]虽然是大女主文，但我觉得《星汉》的一大亮点是男性群像的丰富，比起《知否》是更多元的，而且更靠近当下新男性形象。他们不再是男性权力话语的代表，而是更包容，不只有家国，不必有“大男人”的束缚，同样重视感情和家庭，坦然展现他们的情感起伏。万将军豪放又憨憨，不以教养女子的传统方式拘束万萋萋，更不觉程少商没规矩是粗鄙不堪；三叔父坦然接受“妈宝”人设，又大方疼爱妻子；楼垚的主见和温柔特别接近“95”后男孩；皇甫仪辜负了三叔母，但也有权利展现哀怨级别的悔恨。最有趣的是皇帝，并非每日都是政治版图，君臣种种，而是像操心男主婚姻幸福的“老母亲”，吐槽男主“每天不是审案就是打打杀杀”，感性而可爱。


　　[align=center]有趣的程家父子[/align]

　　我觉得这打破了人物的“概念化”设定，人物极其鲜活，不再是简单粗暴价值观衍生的一些符号化的“纸片人”形象，真实不虚伪，特别让人印象深刻，也更能通过角色传递出价值观。


　　[align=center]观众最爱的“打直球”的男二号[/align]

　　[b]关心则乱：[/b]我一直喜欢勾画群像，我喜欢我的主角们像真实生活过那样，他们身边的人都应该有丰富而具体的性格经历。原本的小说里有名有姓有台词的人物有170多个，影视团队精挑细选，做了取舍，大概选择了98个来展现。相信大家也能感觉到，群像人物随着剧情逐一展现，98位角色无一工具人，全部可以做到“有来处、有出处”，即便是程少商三叔母的前男友这样一位应该是边缘人物的角色，都带出了丰富的情感与故事性，让观众印象深刻。

　　[b]虞婧：[/b]对，他的为爱“狼嚎”太好笑了！作品透出的对女性价值的衡量上也很舒适，感情线上几位男性角色对女主产生兴趣，都是她的性格吸引大于外貌，凌不疑最初倾心甚至都没见过程少商的样貌，袁善见喜爱她的聪慧，楼垚被她的勇敢不羁吸引。天性智慧大于样貌评估，也算是女主角色开始突破“被看”的男性化视角了，而且也把男性角色衬得很有眼光。

　　[b]关心则乱：[/b]我欣赏活力四射的女性，无论顺境逆境都能狠狠蹚过去的女性，有没有男人都能好好过完自己人生的女性，也希望这样的女性能越来越多。


　　[align=center]为了男主婚事操碎了心的皇帝[/align]

　　[b]虞婧：[/b]宫廷戏也很有意思，后妃不争皇宠，还会厌烦皇帝，特别拎得清，不闹事，具有反差幽默感，这种段落也是让人眼前一亮。这也做过特别的设定吗？

　　[b]关心则乱：[/b]皇帝的原型是东汉开国皇帝刘秀。我参考这个背景是希望替刘秀、郭圣通和阴丽华鸣一声不平。刘秀是我所知道的中国历史上，有为的皇帝里面最宽厚的，宽厚的皇帝里面最有为的。剧里为突出戏剧效果，不得不大量删减皇帝在朝政方面的睿智举措，使故事看起来更为轻松诙谐，其实刘秀、阴丽华和郭圣通都很不容易，感兴趣的读者可以去详细了解一下这段历史。

　　刘秀年幼失去双亲，依附叔父而活，喜欢读书和耕种，只想过简单生活，被动推向了历史舞台。国事需要联姻，刘秀不得不废后另娶妻。然而看起来最应生出怨恨的三人，却用自己宽厚的心胸，竭尽所能地完满了这段缘分。刘秀给了郭圣通及其家族最宽厚的待遇，刘秀死后，阴丽华母子也从未怨恨过当年被贬为妾室的经历，一如既往的厚待郭氏家族。他们三个都是很好的人，只是生在了乱世。我将故事背景设置在这个时代，是相信，只有刘秀这样宽厚的皇帝真的会十几年如一日地怀念为自己战死的义兄，将男主视如己出。也只有在这样宽厚仁义的氛围中，才能诞生如同灿烂星空一样美好的故事。

　　[b]虞婧：[/b]我很喜欢这样明事理的帝、后、妃。不过关于男女主，我不太喜欢太多次的“英雄救美”桥段，略入俗套。而且在女主反抗性、主体性才展现部分的时候太多次出现，会削弱女主性格的。您觉得呢？

　　[b]关心则乱：[/b]这方面我的确落入俗套了，不过我后面也安排了女主“美救英雄”一次。在男主复仇那夜之后，是女主以果敢和智慧竭力替男主辩驳，也算平衡了一下吧。

　　[b]虞婧：[/b]有读者认为，《星汉》的家国大义，悲壮和慷慨的色彩会更重，在阅读时常会被孤城屠戮殆尽、一族尽亡的场面震撼。从这个层面上来讲，《星汉》似乎要比《知否》更深刻、更厚重。您认同这一点吗？

　　[b]关心则乱：[/b]其实我一直觉得题材没有谁更厚重这种说法，到现在我都很喜欢《贫嘴张大民》。家长里短、花好月圆，和山河慷慨一样值得被描绘和铭记。《星汉》只是一次尝试，拓展故事范围，说不定我下回又写回种田文去了。


　　[align=center]特别爱建造的女主[/align]

　　[b]虞婧：[/b]《知否》中祖母对明兰说不可傻读书，被道理迂住，《星汉》中女主也不喜读传统的书籍，而是更爱工匠之书，想问问您的阅读观是？您觉得要怎么选择适合自己的书籍，如何去读书？

　　[b]关心则乱：[/b]这方面不敢指教，我自己就是按着学校给出的名著书单去读的，最后发现自己最喜欢的还是武侠小说和推理小说。这个世界处处是道理，只要细心观察，到处都有受教的机会，也未必非要通过书籍。

　　[b]虞婧：[/b]忍不住感慨您的宅斗和家长里短写得真好，细腻，道理通过文中人物娓娓道来，不似说教，反而是长者有长辈风范，年轻人犀利清醒。这些人生道理的句子都很爽利、明白，这一点在《知否》中也是这样。您的文风有受哪些因素影响呢？

　　[b]关心则乱：[/b]有位作家曾说过，其实作家往往是在人群并不起眼的，比起发表议论，他们更喜欢倾听、观察，并在心中默默产生想法。我从小就是个爱听别人说话的小孩，幼儿园大班起，其他小孩连蹦带跳地在外头玩，我就爱搬把小凳子听街坊邻居东拉西扯。聊天的内容包括最近追的电视剧，镇上居民的“八卦”，还有关于国家大事的“精彩见解”。

　　我总是听得津津有味，哪天要是没听，整个晚上都无精打采的，最“狗血”的一段八卦，从小学一年级追到中考，终于迎来“大结局”的那天，简直比考试排名进步了还激动哈哈！现在想来，街坊邻居对社会事态的看法，虽然乍听粗糙，却包含着最朴素的人生哲理。

　　[align=center][b]“吴露可逃”，导演带头嗑CP[/b][/align]

　　[b]虞婧：[/b]改编剧把“穿越”的元素拿掉了，直接就给了女主程少商敢于反抗、追求独立的性格，而不是现代人穿过去才有的。但是也没有破坏原有的逻辑和主旨，观众似乎很适应。除了她幼小孤女，不受家族教育束缚，又不得不为自己做打算的生存背景设定，做了人设上的铺垫，增强了合理性。您觉得还有别的原因吗？

　　[b]关心则乱：[/b]改编很合理，这本来就是我积极赞同的。其实开文之初，我就可以去掉“穿越”，因为穿越前后的两个女孩子无论是心理，还是童年遭遇都十分相似。原身少商的很多心情，穿越少商完全可以感同身受——被忽略，被歧视，不被疼爱，明明父母都是不坏的人，偏偏只有自己那么倒霉。

　　当时编辑就问我，既然两个人可以完全彼此代入，那干嘛还非要加上穿越元素呢？我回答，因为家长的伤害和忽略，是会杀死一个孩子的。原身程少商其实已经死了，这是难以挽回的，我希望大家明白，有些过失和错误，是无法挽回的。

　　[b]虞婧：[/b]有看过原著的观众认为，原著是更为丰富的。改编剧的集数其实说不完原著的内容，您怎么看？您是否有参与编剧？我看的时候也有点断裂感，就是一个事情还没说清，又忙着说别的。女主在宅斗里的反抗感刚出来性格特质，让人为之振奋，又不得不赶着让感情线出来。感情线出来了，又着急忙慌地把家国大义赶紧加进来一并说，说了一会儿又折回去说感情线。

　　[b]关心则乱：[/b]作为编剧顾问，我有幸参与了编剧工作。两位编剧十分负责且尊重原著，剧组主创也做到了尽量尊重剧本，然而总有这样那样的原因，导致不得不对剧情进行调整。我只能说，剧方已经尽可能做到最好了。

　　[b]虞婧：[/b]据说您在写《星汉》的时候，就在追赵露思的剧。现在，赵露思主演了《星汉》。对于她在《星汉》中的表现，您觉得是您心目中的嫋嫋吗？您怎样看待这种很神奇的缘分？


　　[b]关心则乱：[/b]我首先得承认，看书看剧，我都更偏好烟火气的女性角色，那种嬉笑怒骂皆自在的女孩子，大笑的时候被看见扁桃体也无所谓，大哭的时候鼻涕冒出来也没关系，重点是你的表演得有感染力，会让观众跟着你喜乐悲愤。

　　我是偶然刷到了赵露思演的《天雷一部之春花秋月》的海报，就点进去看看。原著我很早就读过，这是一本披着沙雕外皮，内核感人、结局很反转的优秀言情小说。正因其外皮太沙雕了，女主很多行为经常令人哭笑不得，所以我蛮好奇这个角色会怎么演绎，没想到赵露思这个年纪小小的圆脸女孩子演得挺好，很讨人喜欢。所以我特别高兴她能够出演嫋嫋这个角色。

　　[b]虞婧：[/b]我也很喜欢她的《传闻中的陈芊芊》！那您对男主吴磊的表现有什么想法呢？

　　[b]关心则乱：[/b]吴磊出演，完完全全要感谢制片人的慧眼。这里允许我先称赞一下《星汉》的制片人李行女士。她不但优秀负责，统领规划，还具有大胆创新的冒险精神。是她的耐心负责和创新严谨，为整个剧组奠定了精益求精的基础。当她告诉我《星汉》的导演是费振翔老师时，我完全懵了，脑袋里呼啸而过他执导的《鬼吹灯》系列网剧。现在大家都看到成片了，费老师的导功娴熟利落，明快流畅，大场面恢弘豪迈，于无声处听惊雷，日常戏细腻浪漫，如猛虎轻嗅蔷薇——结果非常令人惊喜。

　　但当制片人告诉我男主是吴磊时，我再一次懵了。吴磊是优秀的知名演员，但“弟弟”这个标签在他身上是如此牢固。而男主凌不疑却是个青年，不是少年；是男人，不是男孩。最终结果再一次令人惊喜，相信观众都会和我一样由衷地发出一句感慨——“吴磊真的长大了”。他在剧中表现出来的男主形象，谋事时渊渟岳峙，交心时至真至诚，是那种社稷将倾之时，你相信他也能一肩扛起的男子汉。在这里，我要向青年演员吴磊表示感谢，感谢他这样认真对待这个角色，赋予角色独特的魅力。我很欣赏他采访中的一句话：你在戏外的努力，戏内是会被看到的。


　　[b]虞婧：[/b]哈哈我看到网上说，费振翔调侃自己拍了好几部《鬼吹灯》系列没出大名，这次却因为带头嗑男女主的cp出了名，而且他还为观众能关注到光效和镜头惊喜！李行慧眼识珠，坚信小说能让人看完一章还想看下一章，就可以筛掉市场上很大一部分作品了。我很敬重李行和费导，他们尊重了故事本身，所以拍出了好内容。

　　改编影视剧的干扰因素太多了，但他们选择了最重要的几项做平衡，期间肯定扛住了常人难以想象的压力。影视行业进入集体优化的2022年，古装大IP项目肯定会进入到再升级的全新阶段，“魔改”剧会越来越少。我也很期待，有更多的优秀网络文学作品能被挖掘出来，展现在观众面前。感谢您为好内容付出的日复一日的努力！

　　（图片来源：电视剧《星汉灿烂·月升沧海》官方微博）

　　来源：中国作家网　|　 虞婧　　2022年08月11日14:13